Смотрят онлайн

Флудильня (не модерируется)

Автор: sergej
Опубликовано: 1967 дней назад (30 августа 2013)
0
Голосов: 0
Имеет ли руководство группы право решать кто финн, а кто нет?
Официальная Финляндия не делает разницы на тех кто живёт в стране, а кто за её пределами.Похоже, восстановить справедливость решил господин Den Vladson.
Вместо того, что бы бороться со спамом и распространением порнографии в группе, он единолично определяет рассовую принадлежность её участников.
Поиск друзей vkontakte poisk drusey | Жёны Лёвы и Шуры
Комментарии (254)
mrs # 7 октября 2013 в 22:46 0
С последним трудно не согласиться,но сами финны не так однозначно оценивают его роль.Кроме того,финские большевики(красные)были именно финские,от русских они почти не зависели.НО разбиты они были благодаря идее независимой Финляндии.Маннергейм сыграл,конечно же ,в этом ключевую роль,а дальше...дальше пошла шиза.
В истории Фи.вообще много белых пятен.Я,например,встречала пару раз упоминания о финских (именно финских)националистах где-то на севере,в глубинке(об организзации)Но кто там был,имена,деятельность-ничего больше не попадалось(тоже существовали накануне войны и с правящими кругами связаны не были)...
Понимаете,опять ИМХО,все шведы были заинтересованы в независимости:они таким образом закрепляли свое положение в стране.Тут интересы финнов и правящей верхушки(а она была все-таки шведской)совпадали.Все поменялось после войны.-это моё личное представление о положении вещей и я могу ошибаться.Тем более,что историки тактично обходят вопросы национальной принадлежности элиты в Ф.
alla # 8 октября 2013 в 10:58 0
"Шовинизм случается..."
Шовинизм не понос и слово случается к этому явлению не подходит...
Вы так не напрягайтесь, выпейте чаю с мятой, тетрадочки Финляндские почитайте... Там мне кажется, интересный материал есть о деле Лейно...
Да и много чего другого познавательного...

#126Гена Светлов
+ 1000
И вообще, одназназными бывают только примитивные люди...
mrs # 8 октября 2013 в 12:15 0
Кстати,в финских семьях во время ссор до сих пор могут бросить как упрек:ты из семьи белых.А ведь сколько времени прошло!
gena # 8 октября 2013 в 18:00 0
Почитайте мемуары Маннергейма, вот маленькая часть оттуда "...Я говорил уже раньше, что моя недостаточная вера в возможности Лиги наций обеспечить коллективную безопасность заставляла меня искать иные способы возмещения этого в новых формах политического сотрудничества со Скандинавией, надеясь на то, что Советский Союз также убедится в нашем стремлении к нейтралитету. Именно с этой целью я выступил с инициативой о том, чтобы Финляндия официально заявила бы об ориентации на северные страны, которая к моей большой радости в 1935 году единодушно была поддержана парламентом. Однако мои надежды на то, что это обращение получит отклик в северных странах, прежде всего в Швеции, и на то, что это привело бы к региональному договору о взаимопомощи в рамках Лиги наций, не оправдались. В результате Финляндия была вынуждена одна в 1939 году принять на себя удар русского гиганта. Я склонен верить, что этого можно бы было и избежать, если бы существовал оборонительный союз северных стран или хотя бы союз между Финляндией и Швецией.
Идея общей защиты нейтралитета северных стран была изложена сразу после окончания Зимней войны в предложении Финляндии о создании оборонительного союза, который включал бы в себя Финляндию, Швецию и Норвегию. Однако из этого ничего не получилось из за того, что этому плану воспротивилась Москва из за нежелания Скандинавских стран участвовать в этом деле. Однако все говорит за то, что Норвегия весной 1940 года не была бы оккупирована, если бы Германия вынуждена была считаться с тем обстоятельством, что её нападение на Норвегию встретит сопротивление всех северных стран. Тем самым и исходная точка развития событий, которые вынудили Финляндию втянуться в войну, была бы совершенно иной..."
mrs # 9 октября 2013 в 10:25 0
Гена,я их прочла давно.Но к ним хорошо добавить Дневники Паасикиви и воспоминания о Коллонтай.
Идея северного союза вообще мне кажется позднейшей "отмазкой" хотя бы потому,что Ш.никогда бы не отступила от провозглашенного конституцией нейтралитета,позволявшего в любом случае обезопасить страну от вторжения.Маннергейм не мог этого не понимать.Вот как раз оценка и сама амосфера принятия решений очень хорошо в Дневниках Паасикиви изложена.
Вот интересно,что втянуться в войну ,по мнению М.,все равно пришлось бы,но с другой исходной точки.Интересно,с какой же?Сев.Союз плюс Германия?Не забывайте,Идея Великой Финляндии владела умами.
М.лукавит:избежать удара можно было,заявив о гарантиях непредоставления территории Ф.немцам.Именно с этого начинались переговоры СССР с Ф.в 38г.
alla # 9 октября 2013 в 18:27 0
"Алла,"случается"-ваш термин.*напоминаю,пост 124."
А-А, ну да. Правда там про другое... Ну, ни чего...

#129Mrs Jazz
25 мая 2009 в 0:34

"Кстати,в финских семьях во время ссор до сих пор могут бросить как упрек:ты из семьи белых.А ведь сколько времени прошло!"
А Вы случаем цвет не перепутали?
mrs # 9 октября 2013 в 22:55 0
Нет,Алла.Не перепутала,в том-то и дело.
Финские "красные" были именно финские,а не русские.И гражданская война в Фин.имела причины,далекие от отношений с русскими большевиками.И зверской.И резали друг друга красные и белые со страшной жестокостью.Если добавить к этому шведский оттенок белых-упреки понятны.
Это в РФ красные стали черными,а белые-белыми и пушистыми.А в Ф.все не так.
alla # 10 октября 2013 в 03:26 0
Ну да, Вам -то лучше знать, как там в Финляндии...
Спасибо просветили...
0 # 10 октября 2013 в 18:48 0
Нелюбовь к Шведам и красные против белых это уже на уровне анекдотов в Финляндии, и дело в том что Финляндия демократическая страна, в которой свободно можно высказывать своё мнение.
В то время как в России собираются принимать закон, наказывающий за иную точку зрения на результаты и причины войны. А что это, как не ограничение свободы слова?
И вы в курсе вообще, сколько журналистов и правозащитников было убито в России, хотя бы за последние несколько лет???
galina # 11 октября 2013 в 02:25 0
Я читала, что Финляндия как раз предоставляла гарантии, что она останется нейтральной страной и не позволит у себя организовывать военные базы и т.п. Но так складывалась политическая обстановка, что Москве этих гарантий было мало. Москва требовала в аренду на 30 лет 4 острова, часть не помню какого-то полуострова и часть юго-восточной Финляндии на обмен в 2 раза большей территории, но на севере. Из-за этих именно территорий и пошло несогласие. Финны не захотели отдать лучшие земли взамен на северные болотистые.
alla # 11 октября 2013 в 10:17 0
Тс-с-с, ребята не мешайте Mrs Jazz исторически просвещать "народную массу"...
alla # 11 октября 2013 в 20:11 0
Великая заслуга сохранить независимость своей Родины, свой народ, его индивидуальность и культуру в борьбе с "монстрами" и не велика заслуга одержать победу, замостив дороги костями миллионов...
galina # 11 октября 2013 в 23:25 0
Монстр - это фашизм. И победу наших отцов и дедов обязательноо надо оберегать от тех "монстров", которые поливают их память грязью. И то, что принимается закон, который запрещать будет возрождение нацизма меня радует. А извращение фактов о ВОВ не есть свобода слова.
mrs # 12 октября 2013 в 02:10 0
Финляндия официально ОТКАЗАЛАСЬ предоставить такие гарантии в 38г.И переговоры продолжались все время до начала войны.При чем в обмен на территории ,ближайшие к Питеру финнам предлагали вдвое большие территории в Карелии,и не только.Это то,что ЗАПРОТОКОЛИРОВАНО в документах.Других документов нет.
Вот,например,берем статью из википедии.Факты есть там.Цифры есть.Цели войны:отодвинуть границу от Ленинграда,выйти на стратегически важные пути(перекрыв путь к Мурманску и Сев.Ледовитому океану)дать опыт боевых действий необстрелянной армии.------при этом:есть версия.что Сталин имел планы захвата Ф.--------ложь?вроде,нет.Версия-то есть.Но документов ,подтверждающих нет ,не было,и быть не может:это идеологически выверенная акция автора.
Страна не готова к войне,армия не имеет опыта боевых действий,немцы ,несмотря на все предпринятые усилия,двинут именно на СССР,промышленность в процессе создания,только-только голодать перестали...Кому она нужна в таких условиях-территория с недружественным населением?Очевидная ложь.
Про то,что монстр-фашизм, историки ,такие как Алла,забывают.И в школах уже договариваются до того,что у СССР были планы по захвату Германии----каково? С ног на голову!
mrs # 12 октября 2013 в 04:49 0
Алла,как могли-так и защищали свой народ! А не стали бы защищать-вы бы не в универе учились,а счету до десяти и барыню плясать(по планам Гиммлера) И не заслуга Маннергейма,что Ф.-независима сейчас:он сдался НА МИЛОСТЬ ПОБЕДИТЕЛЕЙ.Его ПОМИЛОВАЛИ,потому что победители ИМЕЮТ НА ЭТО ПРАВО.
irina # 12 октября 2013 в 14:57 0
Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам РФ - новое "Министерство Правды" еще не заработало, а его адепты уже бегают, суетятся и трубят изо всех сил. Правильно, новые веяния и направления партийной мысли надо улавливать вовремя, а то так и при раздаче слонов потеснят и отстранят от очереди. Интересно, пламенные выступления на этом форуме засчитываются где-нибудь (кем-нибудь незаметным, но бдительным и внимательным) в виде дополнительных очков?
mrs # 13 октября 2013 в 03:20 0
Нет,Ирина,не засчитываются.Все,написанное здесь бескорыстно,исключительно для восстановления событий 70-летней давности.Есть возражения по существу?
galina # 14 октября 2013 в 08:46 0
Забегали, засуетились, затрубили изо всех сил как раз не те, кто с будущим законом согласен, а те кто пытается в угоду своим конъюнктурным политическим соображения поставить под сомнение Великую Победу Советского народа над гитлеровской Германией и пересмотреть итоги Второй мировой войны.
irina # 14 октября 2013 в 11:11 0
Да, не все еще готовы принять формулировку "Сталин - успешный менеджер"...Но ничего. Страна много делает для промывки мозгов народа, который бесспорно совершил гигантский подвиг, скорее вопреки действиям "успешного менеджера", и понес чудовищные жертвы. Итогов никто не пересматривает, но и вливаться в стройные зомбированные ряды Путин-югенда с криком "Seliger, here I come" тоже как-то не хочется.
0 # 14 октября 2013 в 12:04 0
Разделив в 39 году с фашистами Польшу, подписав договор о сотрудничестве между НКВД и Гестапо, и окрылённая другими успехами) СССР действительно готовило Финляндии участь прибалтийских стран.

И о каких военных преступлениях финнов тут говориться? Блокада Ленинграда? Конечно трагедия, а бомбардировки Хельсинки не трагедия?
С точки зрения логики войны, то и другое, вполне обычные военные операции. То что Сталин не хотел сдавать "колыбель революции" из идиологических соображений, и предпочёл морить население голодом, это его дела. Кой хер разница для него?)) Он уморил голодом миллионы крестьян во время коллективизации!!! Причём искусственно организованным голодом!!!
А если вернуться в ближайшую историю? Конечно Чеченцы, а не офицеры ФСБ взрывали дома с мирными жителями!!! Для того что бы дать повод для вторжения в Чечню. Документов нет! Понятно и не будет. Но это как "секрет голого короля" известный ВСЕМ!
Про 2вконтакте
2Вконтакте онлайн